Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Y aqui sobre los motores que funcionan con Gasolina. Sus secretos , la mezcla de aceite, rendimiento......

Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor rojoalfa » Jue Ene 05, 2012 10:17 am

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En mi experiencia con los motores a gasolina, dos areas de alto interes he tenido...

El puerto de entrada de mezcla al motor ZENOAH 23PUH... el lugar donde se instala el carburador.

Imagen


El puerto de salida de los gases de escape en el motor ZENOAH 23PUH ...el lugar donde se instala la Pipa.

Imagen


Mi experiencia haciendo empacaduras para esos SITIOS no me ha dado buenos resultados.
Para muestra un boton... esta empacadura del carburador que va hacia el motor me estaba causando entrada de aire al motor, haciendo la mezcla mas pobre...

Imagen


Esta empacadura es para el escape... otro dolor de cabeza... como ven, el manejo del "exacto" no es mi fuerte...jejejeje...

Imagen


Asi que me propuse hacer una prueba, utilizando la maquina CNC laser de Armando Lunar. memberlist.php?mode=viewprofile&u=1594

Para ello fue necesario tomar las dimensiones de las empacaduras que ibamos a fabricar...

Imagen


Seleccionamos AMIANTO como material de corte...

Imagen


Utilizamos un scanner para copiar las empacaduras y CORELDRAW para vectorizar esas imagenes y enviarlas al proceso de corte...

El resultado...

Imagen

Colocamos el AMIANTO sobre la mesa de la maquina CNC

Imagen

La maquina haciendo los cortes respectivos...

Imagen

las empacaduras aun dentro de la lamina de AMIANTO...

Imagen


El resultado final...

Imagen


El corte fue muy limpio... en total, el tiempo de corte para todas esas empacaduras fue de poco mas de 2 minutos... El tiempo de programar y dimensionar las empacaduras con CORELDRAW fue de unas dos horas.
Cortamos la cantidad de empacaduras equivalente para realizar 4 mantenimientos.

Con referencia, el tiempo que me tarde haciendo tres empacaduras a MANO, utilizando un "Exacto" fue de dos horas y con muchos problemas.

Este fin de semana probaremos el SpectraG 23cc con estas nuevas empacaduras.


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Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor Latin Crazy » Jue Ene 05, 2012 10:46 am

que bien, excelente uso de los recursos y conocimiento rojoalfa. de seguro darán muy buenos resultados.
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor Genaro Solé » Jue Ene 05, 2012 11:06 am

¡Excelente aporte del Sensei Rojoalfa! Imagen

Preguntas:

1.- ¿Porqué Amianto? ¿Cual otro material pudiera haberse utilizado?
2.- ¿Cual fue el costo aproximado de cada empacadura (obviando el costo de la máquina y el trabajo del diseñador)?

Saludos,
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Trae mercancía de USA. 250 Bs por kilo. Interesados enviar MP
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor EMAM » Jue Ene 05, 2012 12:58 pm

Bunoas tardes a todos.uma sujerencia Sr Roberto has las del motor tambien pero con el amianto amarillo del fino recuerda que tiene las mismas empacaduras y el motor fue desarmado en una oportunidad y no se cambiaron cuando se rearmo.
Cuando las pongas untalas con una capa de grasa de chasis para que el amianto selle las uniones del bloque..saludos y suerte
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor rojoalfa » Jue Ene 05, 2012 3:04 pm

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Genaro, ciertamente la seleccion que hicimos del AMIANTO tiene que ver con el servicio de ALTA temperatura que tenemos, tanto para el lado del carburador como del lado del escape. El AMIANTO es mas costoso.

En las ferreterias podemos conseguir laminas de AMIANTO de 1/64" de espesor en trozos de 40cm x 40 cm , 1600 cm^2, en el rango de 20 Bs. Aqui en Venezuela, MANUSA las ofrece y tenemos otras hechas por SEALCO, especificacion 1111. http://www.cisealco.com/descargas/laminas.pdf

Justificacion del material...

Seleccionamos el producto de SEALCO especificacion 1111, que "es elaborado a partir de fibra de asbesto crisolito con elastómeros sintéticos naturales y compuestos orgánicos para aplicaciones con vapor, agua, combustibles, gases y productos químicos suaves de la industria y aplicaciones automotrices. ", debido a sus prestaciones de alta temperatura de servicio.

Temperatura máxima: 350 ºC ( 662 ºF )
Presión máxima: 60 bar (870 PSI)

No quisimos seleccionar el papel standar amarillo de 1/64", para darle mayor vida a las empacaduras y espaciar los mantenimientos.


En referencia a los costos...


Aqui en Venezuela, los carburadores WALBRO son muy comunes. Me atreveria a decir que en motores de 2T a gasolina son casi que un standard. Lamentablemente, conseguir repuestos de estos carburadores no es tarea facil y con frecuencia solo los encontramos en la gran Caracas y otras ciudades grandes. La opcion que tenemos es fabricar nuestras propias empacaduras.

Una empacadura WALBRO convencional de papel cuesta unos 2.5 dolares en la actualidad, quizas unos 11 Bs al cambio de 4.3 Bs/$. (2012). Este costo presupone que hagamos la compra por internet, nos la despache el courier y llegue a casa sana y salva. Se desprecian otros costos.
Conociendo el mercado venezolano, si esta empacadura estuviese a la venta, estaria en unos 25 Bs la unidad.

El area promedio de una empacadura es de unos 12 cm^2. Asi que con los 1600 cm^2 salen aproximadamente unas 133 empacaduras, unas mas otras menos. Esto nos permite decir que cada empacadura solo en material esta en el orden de los 0.15 Bs/empacadura.
Ahora le sumamos el tiempo de maquina CNC. Para hacer todas estas 24 empacaduras, utilizamos 2 minutos de CNC.
El costo del minuto esta en 5 Bs. En consecuencia, el costo de cortar 24 empacaduras fue de 10 Bs. Es decir, cada empacadura salio en 2.4 Bs.

El costo total , sumando materiales mas equipo , es de 0.15 + 2.4 = 2.55 Bs por empacadura.
Si consideramos una ganancia razonable del 30%, estas empacaduras pudieran venderse en 3.30 Bs la unidad.

Comparando el costo unitario en el mercado norteamericano, 11 Bs, contra el costo de la empacadura fabricada en Punta de Mata, Estado Monagas con maquina CNC , 3.30 Bs, vemos que el esfuerzo vale la pena.


Nota de instalacion

Manuel, el procedimiento de instalacion de la empacadura de AMIANTO no habla de usar grasas.
Te refieres quizas al papel de empacadura convencional amarillo?

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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor EMAM » Jue Ene 05, 2012 4:39 pm

Rojoalfa esctibio:

Nota de instalacion

Manuel, el procedimiento de instalacion de la empacadura de AMIANTO no habla de usar grasas.
Te refieres quizas al papel de empacadura convencional amarillo?

Es amianto del tipo carton biene en rollos y lo venden por metros es como color mostaza lo consigues en la casa de la manguera; no es papel.La razon de la grasa es que al calentarse dilata el amianto y se obtiene un mejor cellado,no uses el que muestras de mamusa ese esta bien para el insulador del carburador ni tampoco uses cilicon de ningun tipo.Tambien esta clase de amianto resiste el calor.

En internet no te van a dar esa informacion,eso lo aprendi en el INCE curso de mecanica y en los talleres d trlmmer.

Solamente se colocan d forma natural cuando se trata de sus empacaduras originales.que no hay en el pais al igual tambien que muchas marcas de trimmer... 8-) que tienen ese problema y de hay la trampita.... :razz:

Habria q ver si este material resiste el corte caliente de la cortadora? sino se procede de forma manual y con un saca bocado de zapatero.Pero tambien tiene su metodologia que no la conseguiras en internet,sobre todo la que lleva el carter de tu motor que es laboriosa por lo fina y compleja de su forma...saludos
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor rojoalfa » Vie Ene 06, 2012 10:38 am

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Manuel, vamos por partes. Si leiste mi post completo, :cry: ... notaras que use un AMIANTO mas costoso que el de MAMUSA. El de MAMUSA no lo utilice aunque hicimos pruebas de corte con LASER de la maquina CNC...
La razon del USO DEL AMIANTO es la que colocamos en el post... Resistencia a las altas temperaturas y sus bondades de aislamiento termico.

Cual sera el problema del AMIANTO?... pues, es cancerigeno... muy particularmente el polvo.
Yo solo conozco tres presentaciones del AMIANTO o ASBESTO... el negro, el blanco y el azul. No hay AMIANTO amarillo.

El material de empacaduras convencional que mencionas, ciertamente es papel. Algunos son resistentes al agua, a los aceites y a la gasolina. Como este material es de proposito general, no lo tome en cuenta en mi requerimiento.

En las aplicaciones de helicopteros a gasolina, el motor funciona a mayor temperatura que las aplicaciones de aviones. Por eso, al decidir reemplazar las empacaduras del carburador, me fui al extremo agresivo de utilizar AMIANTO.

El calor del motor afecta en gran medida, la mezcla gasolina-aire en el carburador de los helicopteros. En vista de este problema, en las aplicaciones de ZENOAH con WALBRO, se utiliza un deflector para aislar parte del calor.

En la siguiente fotografia tenemos el deflector ... Notese que es de fibra de CARBONO!!! este deflector va entre el ISOLATOR y el CARBURADOR... Como pueden observar, la temperatura es un serio problema en la operacion de los carburadores en los helicopteros a gasolina...

Imagen


Fijense donde va el deflector... justamente en el sitio donde esta la bomba de combustible...

Imagen


Sobre el proceso de corte del AMIANTO, la idea es no generar polvillo que es cancerigeno si lo inhalas.
Afortunadamente la maquina CNC corto el AMIANTO de una forma tal que no dejo residuos. Es un corte perfecto en LASER.

Imagen


En las pruebas que hicimos con el AMIANTO de MAMUSA, los cortes fueron mas sucios aunque igual de precisos. Constatamos que ese AMIANTO es de muy baja calidad. el polimero que usan para aglutinar el AMIANTO es de baja calidad.

En referencia a la aclaratoria sobre la instalacion del AMIANTO, pues este material no necesita de lubricacion y nada por el estilo. Al tener compuestos polimericos en su fabricacion, se ajusta perfectamente al apriete que le des a los tornillos. El AMIANTO no absorbe casi la grasa tal y como puedes ver de las graficas de las especificaciones. Tiene alta resistencia a la compresion. http://www.cisealco.com/descargas/laminas.pdf


Este fin de semana, probaremos el sistema. En el carburador, espero una gasolina mas fria por tener un carburador mas frio!!!... mi mayor atencion estara en la empacadura del escape.



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rojoalfa escribió:/
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Genaro, ciertamente la seleccion que hicimos del AMIANTO tiene que ver con el servicio de ALTA temperatura que tenemos, tanto para el lado del carburador como del lado del escape. El AMIANTO es mas costoso.

En las ferreterias podemos conseguir laminas de AMIANTO de 1/64" de espesor en trozos de 40cm x 40 cm , 1600 cm^2, en el rango de 20 Bs. Aqui en Venezuela, MANUSA las ofrece y tenemos otras hechas por SEALCO, especificacion 1111. http://www.cisealco.com/descargas/laminas.pdf

Justificacion del material...

Seleccionamos el producto de SEALCO especificacion 1111, que "es elaborado a partir de fibra de asbesto crisolito con elastómeros sintéticos naturales y compuestos orgánicos para aplicaciones con vapor, agua, combustibles, gases y productos químicos suaves de la industria y aplicaciones automotrices. ", debido a sus prestaciones de alta temperatura de servicio.

Temperatura máxima: 350 ºC ( 662 ºF )
Presión máxima: 60 bar (870 PSI)

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En referencia a los costos...


Aqui en Venezuela, los carburadores WALBRO son muy comunes. Me atreveria a decir que en motores de 2T a gasolina son casi que un standard. Lamentablemente, conseguir repuestos de estos carburadores no es tarea facil y con frecuencia solo los encontramos en la gran Caracas y otras ciudades grandes. La opcion que tenemos es fabricar nuestras propias empacaduras.

Una empacadura WALBRO convencional de papel cuesta unos 2.5 dolares en la actualidad, quizas unos 11 Bs al cambio de 4.3 Bs/$. (2012). Este costo presupone que hagamos la compra por internet, nos la despache el courier y llegue a casa sana y salva. Se desprecian otros costos.
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El area promedio de una empacadura es de unos 12 cm^2. Asi que con los 1600 cm^2 salen aproximadamente unas 133 empacaduras, unas mas otras menos. Esto nos permite decir que cada empacadura solo en material esta en el orden de los 0.15 Bs/empacadura.
Ahora le sumamos el tiempo de maquina CNC. Para hacer todas estas 24 empacaduras, utilizamos 2 minutos de CNC.
El costo del minuto esta en 5 Bs. En consecuencia, el costo de cortar 24 empacaduras fue de 10 Bs. Es decir, cada empacadura salio en 2.4 Bs.

El costo total , sumando materiales mas equipo , es de 0.15 + 2.4 = 2.55 Bs por empacadura.
Si consideramos una ganancia razonable del 30%, estas empacaduras pudieran venderse en 3.30 Bs la unidad.

Comparando el costo unitario en el mercado norteamericano, 11 Bs, contra el costo de la empacadura fabricada en Punta de Mata, Estado Monagas con maquina CNC , 3.30 Bs, vemos que el esfuerzo vale la pena.


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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor EMAM » Vie Ene 06, 2012 12:37 pm

ok Roberto,si lo ley todo lo que expusiste,cuantanos los resultados cuando lo vallas a probar,cuando t vea t enseño el material del q t hablo y resiste el doble d calor d lo q tu motor pueda producir...saludos
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor EMAM » Vie Ene 06, 2012 1:23 pm

Aqui esta la foto del amianto color amarillo mostaza ideal para hacer empacasuras al lado del que compraste Roberto.


http://www.empacadurasindustriales.com. ... mina-g.jpg.
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Re: Haciendo empacaduras ( Gaskets ) con maquina CNC....

Notapor Genaro Solé » Vie Ene 06, 2012 1:53 pm

rojoalfa escribió:Genaro, ciertamente la seleccion que hicimos del AMIANTO tiene que ver con el servicio de ALTA temperatura que tenemos, tanto para el lado del carburador como del lado del escape. El AMIANTO es mas costoso.

En las ferreterias podemos conseguir laminas de AMIANTO de 1/64" de espesor en trozos de 40cm x 40 cm , 1600 cm^2, en el rango de 20 Bs. Aqui en Venezuela, MANUSA las ofrece y tenemos otras hechas por SEALCO, especificacion 1111. http://www.cisealco.com/descargas/laminas.pdf


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Muchas gracias por la información. Entonces parece muy buen negocio vender empacaduras... Imagen

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