ayuda para escoger alambre para cortar anime

Moderador: Wolney Donat

ayuda para escoger alambre para cortar anime

Notapor GOLIAT1 » Jue Jul 08, 2010 5:52 pm

:arrow:Buenas tardes. solicito ayuda para saber que hilo sirve y donde comprarlo. Hice una cortadora de anime con hilo caliente para fabricar alas. Segui las instrucciones, compres un transformador 110volts - 24-12 volst. Le coloque un dimer y fabrique un arco de madera con su tensor para estirar el hilo. El hilo que use es alambre de una resistencia de cocina electrica portatil. Todo bien pero en los multiples corte con anime de 30 Kg , siento que comienza bien y luego se va enfriando el hilo en el sector del medio, generando un retrazo entre las plantillas y el sector medio del ala .Se forma un pequeño , pandeo. Si estiro mucho el alambre, se rompe. Lei en foro de rc groups utilizando guaya de pescar fina. No se si sirve .Quisiera tambien saber cual es la velocidad de corte . me imagino que eso varia de pendiendo del material del hilo como de la densidad del anime. El hilo que uso para cortar, trabaja aprox con 12 volst ( medido en voltimetro) para el minimo calor de corte, pero tengo el inconveniente del problema arriba descrito. :shock:
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ayuda para escoger alambre para cortar anime

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Notapor Dr.cuaimatologo » Jue Jul 08, 2010 6:30 pm

yo uso un hilo de micron o nicron como sea q le quieran decir

los q yo consigo hay uno finito y otro gruesecito el grueso consume mas amperaje o como le quieran llamar pero corta mas violento

el fino menos pero todo depende de como t acostumbres a cortar mejor tu material

tambien puedes ir a donde venden repuestos de secadores de pelos de los q usan las mujeres y pides una resistencia de las que usan dichas maquinas o aparatos ya q yo corte bastante con ese y funciono de maravillas

ahora seria cuestion de ver que opinan los expertos en la materia

pero puede ser que te falte algo mas de voltaje para calentar mas parejo el alambre o hilo noc

saludos
Guerra avisada no mata soldado, Y si lo mata es por atorrante.

http://radiocontrolvenezuela.es.tl/
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Notapor GOLIAT1 » Jue Jul 08, 2010 10:58 pm

Dr.cuaimatologo escribió:yo uso un hilo de micron o nicron como sea q le quieran decir

los q yo consigo hay uno finito y otro gruesecito el grueso consume mas amperaje o como le quieran llamar pero corta mas violento

el fino menos pero todo depende de como t acostumbres a cortar mejor tu material

tambien puedes ir a donde venden repuestos de secadores de pelos de los q usan las mujeres y pides una resistencia de las que usan dichas maquinas o aparatos ya q yo corte bastante con ese y funciono de maravillas

ahora seria cuestion de ver que opinan los expertos en la materia

pero puede ser que te falte algo mas de voltaje para calentar mas parejo el alambre o hilo noc

saludos


pregunto ,donde consigo el micron, aguanta tension?
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Notapor tuny » Vie Jul 09, 2010 9:00 am

la cuerda mas delgada de la guitarra electrica funciona perfecto!!!

tambien hay hilos de pesca de acero muy delgados que tambien funcionan muy bien pero es mas dificil de conseguir.

la velocidad de corte sera bastante intuitiva, la que te permita el alambre y el transformador.


saludos.

TUNY
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Sencillo, facil y cero stress.

Notapor Giuseppe D`Emma L » Vie Jul 09, 2010 11:02 am

Epale GOLIAT.
Te cuento mi anecdota personal.
Yo que nunca he sido un ducho en cosas electricas o parecido, si apenas huelo a aficionado es mucho decir. Cuando quise hacer la primera vez una cortadora, fuè toda una odisea. Algunos compañeros SABELOTODO aeromodelistas, apenas me contaban de su "exitosa" maquina de cortar anime las cuales nunca me mostraron. El porquè??? no lo sè. Otros que si me la mostraron, no me convencian, por cuanto nunca vì muy necesario que algo tan facil de cortar como el anime, debia trabajar directamente con 120 voltios y un dimmer. Nunca me dijeron que debia trabajar con un transformador. Siempre me hablaron a medias, al respecto. Cuando me decian que debia utilizar una resistencia de cocina con un dimmer, de verdad, estuve muy retisente. En fìn, completè los componentes. Cuando conectè la "ingeniosa" cortadora a la toma de 120v, fuè un susto mayor: toda la resistencia se puso al rojo vivo, y por supuesto se pandeò. Tremendo susto, no sè como no me quemè y/o electrocutè, no sè como no hubo un cortocircuento en mi casa. Me Dije, no se como algunos se exponen al peligro y exponen a otros con "brillantes sugerencias y consejos".[SIZE="3"] Descartado de plano tan "brillante opciòn"[/SIZE]. Me inclino por la sencillez, cero stress y cero riesgo tratando de controlar algo de lo cual no soy ducho.
Si la cortadora que necesitas, es para cortar alas, te garantizo que mi sugerencia, te va a funcionar de mil maravillas. De allì a otros usos, no lo he puesto a prueba..
Despuès de indagar un poco, fuera del ambito aeromodelista, lleguè a una soluciòn muy practica, con costos casì cero, y muy importante, riesgos practicamente cero.
Particularmente, yo utilizo cuerda de guitarra electrica. Pandea muchisimo menos. El espesor? a discreciòn. Prueba cual va ser el espesor de tu preferencia. Despues de varios usos, igual tiende a romperse, por lo que se considera un consumible.
El tranformador que comprastes, que amperaje despacha? El que tengo yo es un tranformador (sobrante) de Laptop , que despacha 2 amperios, al que le acoplè por fuera un ventilador-extractor de CPU. Funciona de las mil maravillas, y muy importante: no se recalienta.
En cuanto al problema que se suscita en el medio del alambre, se resuelve acercando màs las salidas (+ y -) del transformador que se juntan en la resistencia. Particularmente creo que tu problema deviene del uso de resistencia de cocina, la cual, al ser màs gruesa, tiende a consumir màs corriente, que la que pueda suplir el transformador. Recuerda que esta resistencia trabaja directa con 110-120V vs 24-12V.
En cuanto a la velocidad de corte: depende el espesor del hilo, el calor que se genera en la resistencia, y muy importante, la fuerza con que halas el arco mientras este estè caliente.
El pandeo, puede disminuirse a menos, colocando un tensor en el extremo opuesto del arco. Yo utilizo una tira de tripa para caucho.
Estos puntos, (calor-espesor de alambre-tensiòn-empuje) en su conjunto, son unas variables que se logran equilibrar mediante pruebas de cortes, previos al corte definitivo. Cuando en tus pruebas ves que al cortar el anime, quedan como unas hebras, estàs en el punto indicado para cortar. La idea no es derretir el anime.
Ahora mis hijos, cuando me ven cortar anime, se enfiebran tres dias haciendo mil figuras (cosa impensable con la "brillante sugerencia original"), lo màs riesgoso que que lleguen a tocar el filamento, apenas caliente.
Espero que te sirva de ayuda, aunque sea como referencia. Exito..
[color="DeepSkyBlue"][SIZE="4"] Volar es sabroso.................[/SIZE]
[SIZE="4"] Volar lo que construistes es el [/color][/SIZE][SIZE="5"][color="DeepSkyBlue"]EXTASISSSS!!!! [/color][/SIZE]
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30Kgr. ???

Notapor PA22 » Vie Jul 09, 2010 12:47 pm

Estás cortando foam blanco de 30Kgr. de densidad :confused: de cuanto es el largo de cada semi ala :confused:

El uso de un transformador 110AC a 24/12 AC te puede quedar corto si usas resistencia de cocina mayor a 90cms. :( ........ para cortar a más de 90cms. con resistencia de cocina requieres de por lo menos 18V y 6A si lo usas directo, en caso de usar un puente rectificador y un arreglo con capacitadores puedes llevar tus 24V AC a cerca de 40V DC que en uso tendrás cerca de 20V REALES y 6A. Como punto aparte, un transformador 110V AC te convierte la energía de salida pero sigue siendo AC, 24V AC con 3A sirven para freír un buen bisteck por lo cual no estás manejando un arreglo más seguro que el dimmer en directo a la toma de pared, lo mejor es rectificar el voltaje a DC. Adicional, si operas en AC dado que es energía cíclica aumentas la posibilidad de crear más ondas en la superficie del material (kerfs).

El hilo ......... según la capacidad de tu funte de poder + el largo de cada panel a cortar + la densidad del material dependerá el hilo a usar, mientras más largo sea el panel a cortar menos resistencia deberá tener el hilo por distancia. La resistencia "normal" de cocina tiene casi 50ohms. de resistencia por cada 30cms., el iconel, las cuerdas de guitarra o alambres de acero tipo los de paradas para pesca tienen cerca de 4ohms. por cada 30cms. Dado el arreglo que indicas para tu fuente de poder NO deberías usar hilos de alta resistencia sino de alta conductividad.

Un punto es la forma en la que cortas, a saber hay 3 formas de cortar. Una es por RADIACION, otra es por arrastre y otra es una "mézcla" de las anteriores. Cuando se corta por radiación se usa alta temperatura y ha de hacerse de forma RAPIDA y PRECISA ya que el mantener el hilo sobre el foam terminará abriendo zurcos.

El corte por arrastre implica el saber cuanta temperatura (voltaje) requieres para cortar sin que el arrastre sea o requiera ser extremo. La mejor forma de saber si la temperatura es la adecuada para el arrastre es cuando se realiza el corte y al separar las partes observas unas hebras de foam que se conocen como "cabello de angel", en ese punto es donde estás cortando de la forma más precisa SIN derretir el material y utilizando la menor fuerza para arrastrar el arco.

El corte por arrastre/radiación es IGUAL al paso anterior pero no deberías tener el "cabello de angel" sin embargo el arrastre debe ser MINIMO y no quemar el material.

Una de las opciones que te ofrece Giussepe para mantener caliente el hilo es válida, pero la realidad es que tu arreglo de fuente de poder + hilo es POCA para la densidad del material que estás cortando.

Si estás en Caracas puedes acercarte a un comercio que queda de Centro Perú (chacao) hacia abajo, ahí encontrarás gran cantidad de hilos de resistencia de diferentes calibres con alta conductividad, yo uso uno que es de .020 de calibre y cerca de 8ohms de resitencia ........ lo único malo es el precio, el último que compre lo pagué a Bs.f 3,5 por metro :eek:. Para todo lo demás lo mejor que puedes hacer es comprar hilo de acero para paradas de pesca que viene en rollos de 20 piés en calibres de .019 y .020 y funciona estupendo, los consigues en cualquier comercio de implementos de pesca a un precio bien solidario.

Giussepe, en lo particular uso el arreglo del dimmer directo a la toma en la pared + el hilo de resistencia de cocina cuando corto blucore porque para hacerlo con 12v o 24V requieres de por lo menos 10A con hilo de acero y es tan o más peligroso que el uso del dimmer.
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hilo para cortadora de anime

Notapor gerardoj » Vie Jul 09, 2010 7:10 pm

no me creas del todo, pero en estos dias lei algo sobre el tema y alguien estaba experimentando con cuerdas metalicas para guitarra electrica,
de todas formas deberias verificar para cuantos vatios es el transformador que tienes

swaludos
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Notapor GOLIAT1 » Sab Jul 10, 2010 12:07 am

tuny escribió:la cuerda mas delgada de la guitarra electrica funciona perfecto!!!

tambien hay hilos de pesca de acero muy delgados que tambien funcionan muy bien pero es mas dificil de conseguir.

la velocidad de corte sera bastante intuitiva, la que te permita el alambre y el transformador.


saludos.

TUNY


bien , te explico hoy obtuve la cuerda de una guitarra pero tengo el inconveniente que es muy corta , ya que el arco que fabrica es de aprox 1,2.

referente a los hilos de pescar, lei un foro que funciona bien pero no logro conseguirlos . inclusive me meti por las paginas amarillas y empece a llamar
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Notapor GOLIAT1 » Sab Jul 10, 2010 12:35 am

Giuseppe D`Emma L escribió:Epale GOLIAT.
Te cuento mi anecdota personal.
Yo que nunca he sido un ducho en cosas electricas o parecido, si apenas huelo a aficionado es mucho decir. Cuando quise hacer la primera vez una cortadora, fuè toda una odisea. Algunos compañeros SABELOTODO aeromodelistas, apenas me contaban de su "exitosa" maquina de cortar anime las cuales nunca me mostraron. El porquè??? no lo sè. Otros que si me la mostraron, no me convencian, por cuanto nunca vì muy necesario que algo tan facil de cortar como el anime, debia trabajar directamente con 120 voltios y un dimmer. Nunca me dijeron que debia trabajar con un transformador. Siempre me hablaron a medias, al respecto. Cuando me decian que debia utilizar una resistencia de cocina con un dimmer, de verdad, estuve muy retisente. En fìn, completè los componentes. Cuando conectè la "ingeniosa" cortadora a la toma de 120v, fuè un susto mayor: toda la resistencia se puso al rojo vivo, y por supuesto se pandeò. Tremendo susto, no sè como no me quemè y/o electrocutè, no sè como no hubo un cortocircuento en mi casa. Me Dije, no se como algunos se exponen al peligro y exponen a otros con "brillantes sugerencias y consejos".[SIZE="3"] Descartado de plano tan "brillante opciòn"[/SIZE]. Me inclino por la sencillez, cero stress y cero riesgo tratando de controlar algo de lo cual no soy ducho.


Si la cortadora que necesitas, es para cortar alas, te garantizo que mi sugerencia, te va a funcionar de mil maravillas. De allì a otros usos, no lo he puesto a prueba..
Despuès de indagar un poco, fuera del ambito aeromodelista, lleguè a una soluciòn muy practica, con costos casì cero, y muy importante, riesgos practicamente cero.

Particularmente, yo utilizo cuerda de guitarra electrica. Pandea muchisimo menos. El espesor? a discreciòn. Prueba cual va ser el espesor de tu preferencia. Despues de varios usos, igual tiende a romperse, por lo que se considera un consumible.
El tranformador que comprastes, que amperaje despacha? El que tengo yo es un tranformador (sobrante) de Laptop , que despacha 2 amperios, al que le acoplè por fuera un ventilador-extractor de CPU. Funciona de las mil maravillas, y muy importante: no se recalienta.
En cuanto al problema que se suscita en el medio del alambre, se resuelve acercando màs las salidas (+ y -) del transformador que se juntan en la resistencia. Particularmente creo que tu problema deviene del uso de resistencia de cocina, la cual, al ser màs gruesa, tiende a consumir màs corriente, que la que pueda suplir el transformador. Recuerda que esta resistencia trabaja directa con 110-120V vs 24-12V.
En cuanto a la velocidad de corte: depende el espesor del hilo, el calor que se genera en la resistencia, y muy importante, la fuerza con que halas el arco mientras este estè caliente.
El pandeo, puede disminuirse a menos, colocando un tensor en el extremo opuesto del arco. Yo utilizo una tira de tripa para caucho.
Estos puntos, (calor-espesor de alambre-tensiòn-empuje) en su conjunto, son unas variables que se logran equilibrar mediante pruebas de cortes, previos al corte definitivo. Cuando en tus pruebas ves que al cortar el anime, quedan como unas hebras, estàs en el punto indicado para cortar. La idea no es derretir el anime.
Ahora mis hijos, cuando me ven cortar anime, se enfiebran tres dias haciendo mil figuras (cosa impensable con la "brillante sugerencia original"), lo màs riesgoso que que lleguen a tocar el filamento, apenas caliente.
Espero que te sirva de ayuda, aunque sea como referencia. Exito..


Referente a tu anecdota, lamentablemente yo soy una de la victima de las informaciones a medias, donde por inocencia o mala fe de las personas, nosotros experimentamos los malos ratos, particularmente, a mi me toco vivirlo con la fabricacion de fuselajes, donde con gastos de dinero y el metodo del ensayo y error, logras los resultados aceptables pero un costo elevado de tiempo y dinero. Muchas veces es el tiempo que no tienes lo que mas te duele. Pero a la larga te da esa pequeña satisfaccion de haber construido un cascaro y verlo volar, con todo el orgullo que sientes aunque otras personas consideren deficiente tu trabajo

En el tema , es mi segundo arco , el transformador lo compre en electricidad GERAD en chacao , el hilo lo saque de una cocina electrica y lo estire. El transformador es un 240-120 con salida 24-12 volt. El punto es que segun PA22 , en el corte de anime de 30 KG, debe generar unos pequeños hilos de cabello para hacer el corte, sin quemar o fundir el anime. La longitud del arco es de 1,2 y el corte del bloque de anime es de 0,8 m de largo con una seccion de 0,4 mts osea 40 ctms . Para el momento del corte , en relacion al arrastre del hilo , me marca 12 volts, pero si estiro el alambre , se parte.
Al comenzar todo va aceptable hasta que observo a 1/4 camino que se va retrazando la velocidad de arrastre .
Ese es el problema , el hilo comienza a enfriarse en una forma no continua a todo su longitud , produciendo el defecto no deseado
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Notapor GOLIAT1 » Sab Jul 10, 2010 1:20 am

PA22 escribió:Estás cortando foam blanco de 30Kgr. de densidad :confused: de cuanto es el largo de cada semi ala :confused:

El uso de un transformador 110AC a 24/12 AC te puede quedar corto si usas resistencia de cocina mayor a 90cms. :( ........ para cortar a más de 90cms. con resistencia de cocina requieres de por lo menos 18V y 6A si lo usas directo, en caso de usar un puente rectificador y un arreglo con capacitadores puedes llevar tus 24V AC a cerca de 40V DC que en uso tendrás cerca de 20V REALES y 6A. Como punto aparte, un transformador 110V AC te convierte la energía de salida pero sigue siendo AC, 24V AC con 3A sirven para freír un buen bisteck por lo cual no estás manejando un arreglo más seguro que el dimmer en directo a la toma de pared, lo mejor es rectificar el voltaje a DC. Adicional, si operas en AC dado que es energía cíclica aumentas la posibilidad de crear más ondas en la superficie del material (kerfs).

El hilo ......... según la capacidad de tu funte de poder + el largo de cada panel a cortar + la densidad del material dependerá el hilo a usar, mientras más largo sea el panel a cortar menos resistencia deberá tener el hilo por distancia. La resistencia "normal" de cocina tiene casi 50ohms. de resistencia por cada 30cms., el iconel, las cuerdas de guitarra o alambres de acero tipo los de paradas para pesca tienen cerca de 4ohms. por cada 30cms. Dado el arreglo que indicas para tu fuente de poder NO deberías usar hilos de alta resistencia sino de alta conductividad.

Un punto es la forma en la que cortas, a saber hay 3 formas de cortar. Una es por RADIACION, otra es por arrastre y otra es una "mézcla" de las anteriores. Cuando se corta por radiación se usa alta temperatura y ha de hacerse de forma RAPIDA y PRECISA ya que el mantener el hilo sobre el foam terminará abriendo zurcos.

El corte por arrastre implica el saber cuanta temperatura (voltaje) requieres para cortar sin que el arrastre sea o requiera ser extremo. La mejor forma de saber si la temperatura es la adecuada para el arrastre es cuando se realiza el corte y al separar las partes observas unas hebras de foam que se conocen como "cabello de angel", en ese punto es donde estás cortando de la forma más precisa SIN derretir el material y utilizando la menor fuerza para arrastrar el arco.

El corte por arrastre/radiación es IGUAL al paso anterior pero no deberías tener el "cabello de angel" sin embargo el arrastre debe ser MINIMO y no quemar el material.

Una de las opciones que te ofrece Giussepe para mantener caliente el hilo es válida, pero la realidad es que tu arreglo de fuente de poder + hilo es POCA para la densidad del material que estás cortando.

Si estás en Caracas puedes acercarte a un comercio que queda de Centro Perú (chacao) hacia abajo, ahí encontrarás gran cantidad de hilos de resistencia de diferentes calibres con alta conductividad, yo uso uno que es de .020 de calibre y cerca de 8ohms de resitencia ........ lo único malo es el precio, el último que compre lo pagué a Bs.f 3,5 por metro :eek:. Para todo lo demás lo mejor que puedes hacer es comprar hilo de acero para paradas de pesca que viene en rollos de 20 piés en calibres de .019 y .020 y funciona estupendo, los consigues en cualquier comercio de implementos de pesca a un precio bien solidario.

Giussepe, en lo particular uso el arreglo del dimmer directo a la toma en la pared + el hilo de resistencia de cocina cuando corto blucore porque para hacerlo con 12v o 24V requieres de por lo menos 10A con hilo de acero y es tan o más peligroso que el uso del dimmer.


Ante todo ,te agradesco mucho tus sugerencias y comentarios ,indudablemente dominas mucha informacion y experiencia que muchos constructores desearian tenerlos. Aprecio tu tiempo en lo referente a mi problema.

Cada semi ala mide 0,8 mts de largo con un bloque de anime que me regalaron de densidad 30 kg, el ancho de ala es de aprox 0,4 mts o sea 40 ctms

Si ,efectivamente el arco que construi es de 1,2 mts de largo con el transformador comprado el chacao , cerca de CENTRO PERU , en una tienda llamada ELECTRICAD GERAD de 240-120 con salida 24-12volts ) si AC ,no DC, controlado en la entarda del 120 volts por un dimer

El arco tiene un sistema que por arriba, puedo tensarlo. A veces tiende a partirse,es por eso que busco un hilo mas acorde a la necesidad. Si lo tenso mucho se parte y se es poco , pandea

En lo referente a la resistencia ,es de una cocina electrica . YA ENTENDI que debo usar un hilo de buena conductividad y no de radiacion. asi remedio el problema de que a 1/4 del corte , presento el problema del desaceleracion de arrastre y genera un pandeo horizontal ( tipo ola)

La tienda donde me remites esta dentro del CENTRO PERU , Chacao? o es la calle que baja a SAMBIL. Tendras el nombre por casualidad

Despues del corte, coloco una regla , y aprecio ciertas diferencia entre lo que deberia ser el ala y como queda, observando pequeñas luces . Pregunto? con que material se puede rectificar esos pequeños defectos. Con mastique de pared ( eso lo que he escuchado)
gracias
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